O klubu
- Fantasy
- Science fiction
- Povídky
- Vidoucí
- Workshop
Galerie
- Fotky z akcí
- Komiks
- Kresby
Akce
Manga & anime
Různé
Vidoucí 2011
PříspěvkyPropozice
Vidoucí 2010
VýsledkyNominace
Povídky
Kalendář akcí
Registrovat
Vidoucí 2008: druhé kolo
Den, kdy se otevřou dveře tajemné komnaty druhého kola a ona vydá svá pokřivená svědectví, konečně nadešel. Napětí by se dalo krájet, kdyby bylo čepele, která by krajíc napětí odřízla.
Jaká byla kritéria postupu?
Každý porotce měl vyřknout u každé povídky jeden z možných ortelů. Možnosti byly Rozhodně Ano (pro výjimečnou povídku, která podle názoru porotce měla skončit do 5. místa v druhém kole), Ano (pro povídku nadstandardních kvalit, která by se měla umístit do 15. místa), Ne (pro ostatní povídky) a Nevidoucí (pro povídky výjimečné svým zvrhlým způsobem).
Každému hodnocení byl přiřazen určitý počet bodů: Rozhodně Ano (5 bodů), Ano (2 body) a Ne a Nevidoucí (0 bodů).
Jelikož každou povídku nečetl stejný počet porotců, byl získaný počet bodů normován vzhledem k tomuto argumentu.
Postupující povídka měla původně překonat hranici průměru 2 bodů. Pak by tuto hranici překonalo pouze 7 výjimečných povídek. Vzhledem ale k tomu, že ne všichni porotci byli dostatečně disciplinovaní a nedodali svá rozhodnutí včas nebo je nedodali vůbec, rozhodl jsem se z moci svěřené mi mnou samým, že krutou hranici posunu ještě níž, a to na průměr 1,1, abych nepoškodil žádnou povídku, která této hranice mohla i čistě teoreticky dosáhnout.
Tuto hranici pak překonalo 18 povídek, jmenovitě (dle abecedního pořadí):
- Atentát
- Dark Heaven
- Fialový démant, fialový cejch
- Hrdina a Král
- Jako ryba na udici
- Parafráze
- Pia fraus
- Podivuhodný příběh Benedicta Smithe
- Pražské jaro
- Rytieri
- Scottish Open 22007
- Shledání u Verdunu
- Skřetí pohádka
- Úsvit na kovářově dvoře
- Věk pohádek
- Virtual
- Vlasy plné peří
- Výlet (Jeroným)
Dodatky k výsledkům: Nepostoupila žádná povídka, na jejímž postupu se shodl jen jediný porotce. Pokud povídka dostala Rozhodně Ano, neznamenalo to automaticky postup. Několika povídkám se stalo, že sice dostaly Rozhodně Ano, ale zbytek čtyř Ne je nepustil do druhého kola.
Způsob hlasování v druhém kole
Odborní i veřejní poroci hlasují stejným způsobem. Bodové ohodnocení jednotlivých hodnocení se však bude lišit. Odborní porotci budou mít širší bodovou škálu než porotci veřejní. Neznamená to ale, že hlas odborného porotce bude mít větší váhu než hlas veřejného porotce, protože oba hodnotí v různých kategoriích a jejich body se nesčítají. Konkrétní bodové ohodnocení za jednotlivé možnosti bude až do uzávěrky druhého kola tajné. Porotce může/musí každé povídce udělit jednu z následujících možností:
- první místo (1/1)
- druhé místo (1/1)
- třetí místo (1/1)
- čvrté místo (1/1)
- páté místo (1/1)
- šesté místo (2/1)
- sedmé místo (2/1)
- osmé místo (2/1)
- deváté místo (3/1)
- desáté místo (3/1); maximálně můžu udělit 3 desátá místa, ale musím minimálně 1 desáté místo udělit
- horší (∞/0); teoretické nekonečno, v našem případě až 8.
Můžete mít maximálně jedno první místo, jedno druhé místo, jedno třetí místo, ... , jedno páté místo, dvě šestá místa, ..., dvě osmá místa, tři devátá místa a tři desátá místa. Ale vždycky musíte mít alespoň jednu povídku umístěnou na příslušném místě (takže bude určitě jedna první, jedna druhá, ... a minimálně jedna desátá).
Z toho vyplývá:
- Teoreticky je možné do první desítky vtěsnat celou sedmnáctku povídek. To znamená, že při plném vytížení budu mít jedno první až páté místa, dvě šesté až osmé místa a tři devátá až desátá místa. Celkem tedy sedmnáct.
- Porotce musí umístit minimálně deset povídek na deset míst pořadí.
- Jedině komplentní hodnocení, tedy to, kde jsou ohodnoceny všechny povídky, je platné.
Obecně platí
- Druhé kolo probíhá na stránkách pořádajícího klubu, kde jsou zveřejněny všechny postupující povídky. Text povídek bude převeden do HTML a do společného dokumentu s jednotným formátem, který je dostupný jako doc (1,1Mb) nebo jako pdf (1,1Mb).
- Hodnocení se dělí na dvě části: „odbornou“, kde porotu budou tvořit redaktoři Pevnosti, Scifiworldu, Kultu Fantazie, členové klubů Palantír, Syndrid a Islington a pozvaní externí porotci; a „veřejnou“, kde porotou budou čtenáři a návštěvníci webových stránek.
- Hlasování bude probíhat mezi daty 1. 8. – 31. 12.
- Každý člověk má pouze jeden hlas.
- Každý porotce má právo sepsat k hodnocené povídce komentář, který bude po uzávěrce odeslán autorovi.
- Hlasování se nesmí účastnit autor povídky, která se účastní druhého kola.
Jakými prostředky se bude hlasovat
- Na stránkách už je zveřejněn odkaz na excelovskou tabulku ve formátu xls, kterou budete moci odeslat na mail koordinátora vidouci@centrum.cz spolu s vaším jménem, přijmením a případnou přezdívkou. Vše je předvyplněno, stačí doplnit.
- Pracuje se na aplikaci, která by se připojovala přímo do databáze soutěže Vidoucí. Tento program běží pod JVM 1.6. V současné době je už částečně funkční a po kontaktování koordinátora na mail je možné jej využít k zápisu hodnocení.
- Pracuje se na webovém rozhraní zápisu přímo do databáze.
Nepostupující
Na základě informací z prvního kola jsem sestavila „pořadí“ povídek, kterým se nepoštěstilo postoupit do druhého kola.
Tuto hierarchii je však nutno brát se značným odstupem. Jediné, co z ní lze vyčíst s jistotou, jsou tyto dva fakty:
- Pokud má povídka průměrné hodnocení 0, znamená to, že nedostala Ano ani od jediného porotce (tj. dostala samá Ne, popř. Nevidoucí)
- Pokud má povídka průměrné hodnocení větší než 0, znamená to, že dostala alespoň jedno Ano
Protože každou povídku četl různý počet porotců (3-7), nejsou tyto údaje zcela porovnatelné. Například povídka, jež má průměrné hodnocení 0,3, dostala jedno Ano z šesti hodnocení, povídka s 0,4 jedno Ano z pěti hodnocení a povídka s 0,5 jedno Ano ze čtyř hodnocení – nelze tedy říct, že povídka s 0,5 je lepší než povídka s 0,3. Pouze ji četlo jiné množství porotců.
Průměrné hodnocení 1 bod:
- Dokument 3 – Setkání
- Návrat domů
- Padlí andělé
- Pevnost Ormidas
- Těžký život barda
Průměrné hodnocení 0,83 bodu:
- Zrozený z krve a slz
Průměrné hodnocení 0,8 bodu:
- BLACKLINER
- Emilka-Statečná žížala
- Hororskop
- Krvavý chléb
- Tráva
Průměrné hodnocení 0,7 bodu:
- Exorcismus
- Jednou se to prostě stát muselo
- Smíšené pocity
- Soška Orha
- Stín
Průměrné hodnocení 0,5 bodu:
- Čarodějnice
- Dáma v zelenej maske
- Homo sapiens sapiens
- Šamanův žalozpěv
- Odpolední svačinka
- Posledná šanca
- Práskač
- Rulla
- Vlčí slzy
- Vyvolená
- Zde žijí vlci
- Zmýlená pravda
Průměrné hodnocení 0,4 bodu:
- Co bylo, co bude, co není, je Teth
- Hůř než Nikdo…
- Jednou za 1000 let
- Kagoran
- Život
- Moje první láska a jiné horory
- Ona
Průměrné hodnocení 0,3 bodu:
- Výlet
Průměrné hodnocení 0 bodů:
- Bílá
- Bratři ve zbrani
- Dokument 1 – Záchrana
- Dokument 2 - Sestřička
- Dračí hněv
- Garael
- chuť krve
- Inspirace ničeho
- Kdo je Adam?
- Kniha
- Línie osudu
- Nejkrásnější vzpomínka
- Nekromant
- Není útěku
- Nenávisť v srdci
- No. F: stavitel archy
- Občas se vracejí
- O pohrebe
- Otázka priorít
- Plameny
- Protialkoholní léčebna 21.století
- Reinkarnace
- Rytíř štěstěny
- Sama sebe
- Smutný konec Harryho Pottera
- Splněná přání
- Spomienky
- Sup, který věděl příliš mnoho
- Svetlo
- Tarkanovo oko
- Temný závan bezpečí
- Traja
- Tunely a klece
- Vánoční dar
- Věci zjevné
- Valhalla!
- Věž pod zemí
- Vesmírná Bitva
- voda nad zlato
- Záver vysielania
- Za zavřenými okny
- Země a její Pyramida
- Zo svetla do tmy
- Z vôle Bohov , 1 časť- Sľub
- Z vôle Bohov, 2 časť- Lovec
Upozornění
Chci upozornit, že jakékoliv projevy ze strany postupujících autorů můžou být brány jako porušení pravidla anonymity.
Já teda nevim, ale zdá se mi, že pořád někde dokola píšeme, že vyhlášení výsledků bude na Sconu 2009. Dokonce tu proběhla i debata o datu této akce, které jsem opět promptně zapomněla. :)
Takže: Výsledky se dozvíte na Sconu 2009. Datum si najděte sami. :)
Odpovědět...Dočkej času, uzávěrka druhého kola byla teprve včera. Navíc Harv odcestoval do končin neznalých internetu, takže pro podrobnější informace musíte vyčkat jeho návratu...
Nechci rejpat, ale jak dlouho to bude ještě trvat než se dozbvíme kdo vyhrál.
Ano, pridavam se, protoze opakovani je matkou moudrosti. My tu nejsme od toho, abychom opravovali skolni slohove prace a prvni nesmele pokusy o psani. (Od toho nejsou snad ani ty workshopy.) My tu nejsme ani od toho, abychom radili, jak se stat uznavanym spisovatelem - od toho \\emph{jsou} workshopy! My jsme seriozni soutez, ne poradna. Od toho jsou workshopy!
Psal jsem to tu nekolikrat, pisu to znova a budu to psat, dokud si to nezapamatujete - Vidouci vam nemaji poskytnout konstruktivni kritiku, od toho jsou workshopy.
Slovni hodnoceni Vidoucich ma poskytnout jakesi blizsi vysvetleni porotcova hodnoceni a samozrejme i par rad, co delat priste lepe; ale nema poskytnout plnohodnotnou kritiku. Od toho jsou tu workshopy.
Nezapominejte, ze musime precist 20-30 povidek a udelat poradnou konstruktivni kritiku neni zalezitost chvilky, jak zde jiz padlo. Od toho jsou tu workshopy.
Sam jsem se nekolika workshopu zucastnil, vcetne tech, co delala Jirina, a musim rict, ze cas, ktery jsem venoval tamejsim povidkam je naprosto nesrovnatelny s tim, co venuji povidce ve Vidoucich, navic v prvnim kole.
Takze se nedivte, ze casto jediny komentar je \\"Povidka je dobra, ale nema myslenku, pointu a ma nesmyslne se chovajici hrdiny\\".
Vsichni porotci (obzvlaste ti, kteri ctou i Nevidouciho) vam potvrdi, ze je casto stoji hodne prace, aby vyse uvedeny priklad nevypadal neco jako \"Ty vole! Takovej bezduchej blabol s dementnima kretenama jsem fakt necet! Pravopis stoji za hovno, jsem musel tri dny chlastat, nez jsem se z toho jakz takz vzpamatoval!\"
Od toho jsou tu workshopy.
Já bych se teda do online workshopu taky přidal, pokud by to šlo. Už jsem se jednoho takového projektu účastnil ale vzhledem k minimálnímu počtu uživatelů upadl do hlubin zapomění.
Po mém srdceryvném článku se mi ozvalo několik lidí a já jim nabídl, že něco ve formě on line workshopu tu vznikne. Částečně to už funguje. Když bude zájem, mohli bychom to rozšířit na veřejnost.
A lepší být slušně placený ne-geniální autor, než nepochopený génius ;-).
Také pro autory: Poměr nepochopených géniů a prokázaných začátečníků je podobný jako u šance na hlavní výhru ve sportce.
Pro nespokojené autory: snad žádný génius nebyl pochopen svou generací! Náš čas přijde. Třeba někdy.
Chtěla bych k Merlinovi jen dodat, že porota Vidoucích opravdu zas tak mladá není. Rozhodně máme o hodně vyšší věkový průměr než samotní autoři. V prvním kole je to trochu níže, protože přesvědčit starší renomované protoce/spisovatele/publicisty/atd., aby se probírali obrovitánskou kupkou sena a hledali jehly, je nadlidský úkol. Proto musíme vzít zavděk těmi, kteří na to mají čas a chuť - což jsou většinou lidé mladí, často studující (vysokou školu, podotýkám - pokud vím, mladší jsme v porotě letos neměli - ovšem ne, že bychom je nechtěli!) Naproti tomu v porotě druhého kola už jsou také lidé srovnatelní s workshopem Jiřiny (nehledě na to, že i ty jsme do poroty natáhli) a rozhodně srovnatelní s porotou CKČ, lidé sečtělí a zvučných jmen.
To, že některé komentáře z prvního kola postrádají *jisté kvality*, je určitě pravda (ačkoliv je jich velmi malá část) a je to způsobeno několika věcmi - za prvé, ti porotci čtou mnohdy třicet a více povídek a jsou často znechuceni, takže nemají energii ani chuť vypisovat se v konstruktivních kritikách (jako jiní z nás) - navíc sestavení takové kritiky stojí čas, který si mnozí nejsou ochotni najít, obzvlášť když mají pocit, že ta povídka za to nestojí.
(A mimochodem, že někoho tiskne Pevnost nebo Ikarie - s jinými časopisy, které otiskují povídky, bohužel nemám zkušenosti - nemusí být zrovna známka punku. Zrovna dneska jsem si přečetla v Ikarii povídku, která by do druhého kola ve Vidoucích rozhodně nepostoupila. A od pravidelných čtenářů vím, že to není ojedinělý případ.)
Tak to by mě móc zajímalo, co znamená -mladá porota-. To jako myslíš věkové složení? Nebo že soutěž probíhá -jenom- šestým rokem? :o)
Podle komentářů, co sem dáváš mám pocit, že ta vlastnost, kterou popisuješ o pár příspěvků dále není -pýcha-, ale prachobyčejné chvástání. O tom svědčí i takové malichernosti, které jsi tu už o sobě uvedla. Konkrétně, že se snažíš psát fantastiku a jedním dechem dodáváš, že fantastiku nečteš. Zářným příkladem je i ten nedávný příspěvek o Pevnosti a -časopisu s ikskrát větším nákladem-.
A další, co mě napadá. Co tě vede k tomu, že ačkoli ti vadí -mladá porota-, tak stejně té samé porotě posíláš příspěvky do soutěže?
to Norek: jak by řekl jistý Kocour: jo jo, pýcha je moje nejlepší vlastnost. Hned po drzosti.... Mmch já neřekla, že je to obecně špatně, jen ž mně osobně to vadí. janě že kritizovat může každej, ale reagovat na kritiku taky, ne?
No já nemám pocit, že by úroveň kritiky porotců vidoucích byla \"na úrovni prváka na gymplu\". Pak mám trochu pocit, že -morg- trochu zpychla a zapoměla na jednu důležitou věc-kritiku může napsat každý a každý bude mít aspoň malinké zrnko pravdy(pokud dílo četl). Rozhodně je trochu povýšenecké říct \"vadí mi kometáře mladých porotců\". Rozhodně bych hodnocení odborníků nepřeceňoval, protože pak často vznikají jedinečné literární klenoty, které ocení jenom jedinečně literárně vzdělaný člověk.
Harve, zas si to tak neber, asi jsem to napsala nějak nešikovně nebo jsem měla blbou náladu nebo co, až tak jsem to nemyslela.
Nejspíš stárnu :-)) a nějak mi čím dál víc vadí mladé poroty a jejich komentáře .-) , líp mi sednou obvykle ti, kteří už v tom literárním \"byznysu\" opravdu dělají - redaktoři, nakladatelé, úspěšnější autoři atp. Což je taky jeden z důvodů, proč mi vyhovuje třeba Jiřina Vorlová a spol..
V první chvíli jsem chtěl něco odseknout, ale vzal jsem si čas na přemýšlení.
Rozhodně i nadále budeme pracovat na tom, aby komentáře nezněli jako od někoho, kdo právě nastoupil gympl. Na druhou stranu, většina z autorů si neztěžovala, takže buď je kritika nezajímala, nebo tiše zpytují svědomí. Dokonce nám došlo pár kladných ohlasů, takže doufám, že autoři jsou rádi, když dostanou alespoň slohové cvičení z gymplu (btw zajímalo by mě, jestli psaní kritiky je v osnovách středních škol, ale pochybuju o tom) a leckdy je tohle slohové cvičení literárně hodnotnější než hodnocené dílo:).
Co se týče tvého neúspěchu, můžu jen doporučit zkoušet to znovu a přečíst si ty hodnocení znovu, někde v nich se skrývá klíč, jak to tady všem natřít.
Já do Jiřinina workshopu chodím a vážím si ho, ale do zdejšího se asi nepřidám - nechci, aby to vyznělo blbě /asi stejně vyzní/ ale některý reakce porotců, který mi na povídku přišly, mi připadly, jako by je psali studenti prvního ročníku gymnázia za domácí úkol .-)
Jojo, Pevnost mi nejspíš fakt není souzena, ale vzhledem k tomu, že mě občas tiskne časák který má třikrát větší náklad, mi to až tolik nevadí. :-)
Mimochodem, říct, že šest hodin není časová zátěž - nevím nevím, já tolik času během jednoho dne si udělat vážně nemůžu.
Nebo faktu, že mu čas v den konání workshopu od šesti ráno do osmi večer zabere jízda do práce, práce samotná a cesta zpět ;-). Díky bohu za ty počítače...
...a samozrejme strachu z kritiky. Lebo tá je hlavnou náplňou workshopu, bolí a zraňuje. Podobne ako injekcia. A rovnako aj pomáha oveľa účinnejšie ako poplácavanie po ramenách.
Nesúhlasím. Čas nie je hlavným dovodom nezúčastniť sa workshopu. Autor tomu venuje jeden email s prílohou a približne 6 hodín v niektorý deň okolo víkendu večer - aj s cestou. Získa ohlasy, zostavovanie ktorých lektorom trvali asi 18 hodín (prečítanie poviedky - 1 hod, napísanie posudku - 1 hod, diskusia poviedky - 1 hod x povedzme 6 účastníkov workshopu, ktorí všetci museli investovať aj tých istých 6 hodín, ako autor).
Inými slovami, workshop je pre autora časovo extrémne výhodný a to, že sa rozhodne ho nezúčastniť, je len a výlučne otázka jeho pohodlnosti a lenivosti.